SUPER砂金掘り師の拝み小屋 - 全世界の自然を愛し砂金掘りに興味を持つ人によるフォーラムです

現在、ヤフ－及びebayのオ－クションに砂白金標本が安価で出品されています。ヤフ－では北海道産が、ebayではコンデル砂鉱山以外ではカナダのOliven Creek産がアップされています。 Oliven Creek産は有名産地で珍しくはないが案外出品されないので、お持ちでない人にはこの機会に。日本への発送もOkです。貴金属は高騰していますが、鉱物標本である砂白金及び砂金の標本は国際的にはリ－ズナブルになってきました。経済状況は悪いし顧客は限定されているし、又同一産地の標本を大量に持っているよりも少量でも多くの産地の方が好まれるためでしょうか。いずれにしても、標本としては買い時だと個人的には思っています。砂鉱の標本ラベルにおいて、地域名のみで河川名を記載していない物があります。特に外国の砂金に散見されます。諸般の事情で産地河川の公表をタブ－としているのでしょう。鉱物標本としては産地河川名は必須項目です。そこでサイトでの質疑応答だと全てが公表されてしまいますので、何か工夫が必要です。落札した人には教えてくれる場合が殆どですので必要に応じて質問しましょう。慣れた採集者だとラベルの河川名を見ただけで上手に量的にも多く自採できる場合が多いものです。鉱業権の設定が非常に少ない国内河川においては法的な保護が弱く乱獲が懸念されます。よってラベルの記載に具体性が欠ける面が出てきても致し方ないのかもしれません。国内では告発例は知りませんが、始末書の例は増えているようです。注意しましょう。砂金の大産地を抱えるカリフォルニア州では規制法案がたびたび出てきてせめぎあいが続いているようです。

無題

投稿者：よっしー投稿日：2012年 2月27日(月)05時40分34秒

返信・引用

kitaさん、ありがとうございます。無事に砂金を採ることに成功しました。

Re: ポイントがわからない・・・

投稿者：kita 投稿日：2012年 2月21日(火)08時57分51秒

返信・引用

> No.121[元記事へ] よっしーさんレス付きませんね、質問の内容から見ても根本的というか基本的な所が分かっていないような気がします。一度でも経験者と同行できれば後は早いでしょう。そちら方面のことは良くわからないので具体的にはなにも言えませんが、詳しい人からのレスが付くのを気長に待っていてください。

投稿者：天邪鬼投稿日：2011年12月24日(土)14時18分26秒

返信・引用

NHKアーカイブスが保存する番組で、辻秀雄さんの番組が2つあるのですが、公開はされていないようです。見てみたいと思うので、NHKにリクエストをして、BSあたりで再放送をしてもらいたいのですが、皆でリクエストしませんか？急にリクエストが沢山来ると怪しまれるので、各々の誕生月にリクエストのメールをするとかして分散してやるとかして。メール先ご意見・お問い合わせ https://cgi2.nhk.or.jp/css/mailform/mail_form.cgi ドキュメンタリー赤い袋　～老人と砂金～ http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200997111120130024/ 北海道の日高山脈のふもと、広尾郡大樹町の森の中に、テント小屋暮しをしながら砂金をとる老人辻秀雄さん（６４）がいる。川底の岩石を除き、露出した岩盤の表面をかき、集めた土砂に含まれる砂金を赤い小さな緑の袋に入れ、３キロ離れた村の雑貨商に売る。月に１万円にはなるらしい。冷たい水に手足を浸して砂金とりを続ける孤独な老人の、夢と自然の生活を紹介する北の視点砂金掘り http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200996908020130013/ 北海道十勝国十勝支庁広尾郡大樹町日方川。大樹町に住む辻秀雄さん（１９７７年当時７０歳）の砂金掘りにとりくむ生活を描く。

アダムズフィ－ルド地区、ＴＡＳ

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年12月21日(水)23時39分44秒

返信・引用編集済

アダムズフィ－ルド地区の砂白金の主要産地は、Ａｄａｍｓ　Ｒｉｖｅｒです。この川はタスマニア島の南部にあり、ＡｔｌａｓによればＩｂｓｅｎｓ　Ｐｅａｋを源流とし、Ｇｏｒｄｏｎ　Ｒｉｖｅｒと合流する全長約２２．８ｋｍで、その落差約３１２ｍとあります。

タスマニア島のイリドスミン

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年12月21日(水)23時14分23秒

返信・引用

イリドスミンと言えばタスマニア島と北海道が主要産地ですが、タスマニア島の沢山の産地の中の代表格がアダムズフィ－ルドと言う地区です。その地区の文献を調べると多くがＯｓｍｉｒｉｄｉｕｍとあり、Ｉｒｉｄｏｓｍｉｎｅとはなっていないのです。私の、標本にも標本業者のラベルが付いていますが、Ｉｒｉｄｉｕｍ（Ｏｓｍｉｒｉｄｉｕｍ）となっています。恐らく仕入れ時にＯｓｍｉｒｉｄｉｕｍと言われ分析をしないでＩｒｉｄｉｕｍに変換したのではと推測しています。未分析で確かな事は言えませんがＯｓｍｉｕｍと思われます。北海道産の砂白金とは外観上異質感があります。ところが現在の鉱物のデ－タペ－スによるとその地区の標本の殆どがＯｓｍｉｕｍであるとの事。どうしてＩｒｉｄｏｓｍｉｎｅと言う名称が優勢にならなかったのか不思議です。現在でもオ－ストラリアのある標本業者のリストには、Ｏｓｍｉｒｉｄｉｕｍ（Ｉｒｉｄｉｕｍ）とあり、ＩｒｉｄｏｓｍｉｎｅやＯｓｍｉｕｍは在庫無しとあります。勿論、複数粒の中の個々を分析すれば、ＩｒｉｄｉｕｍもあればＯｓｍｉｕｍ等も混在していると思われますので、あながち間違いとも断じる事は出来ませんが。尚、現在の命名基準ではＯｓｍｉｒｉｄｉｕｍはＩｒｉｄｉｕｍになり、ＩｒｉｄｏｓｍｉｎｅはＯｓｍｉｕｍとなります。

池袋のミネラルショ－

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年12月12日(月)19時12分5秒

返信・引用編集済

友人と会場で会う目的で数年振りにミネラルショ－に行ってみました。以前と違って会場スペ－スも出品者やお客も増加していました。その熱気は不況を忘れさせてくれるものでした。時間が無くて駆け足で見て廻りましたので、見落としも十分あると思いますが、気が付いた白金族鉱物は次の通りでした。 ①ロシア産のスペリ－鉱（ＰｔＡｓ２）砂鉱ではありません。20万円超でした。日本の業者の出品。本鉱はＮ’ｓ　Ｍｉｎｅｒａｌのサイトで販売用として母岩が小さいのが難点ですが素晴らしい結晶標本が販売されているので観賞してみると良いでしょう。 ②ロシア産の自然パラジウムのナゲット　素晴らしい標本ですが、砂鉱山なので河川名は不明で残念。 ③ＵＳＡ産の自然白金のナゲット　Ｔｒｉｎｉｔｙ　Ｒｉｖｅｒ産とＳａｍｏｎ　Ｒｉｖｅｒ産　両河川とも有名産地で新鮮味がありませんが、前者は手頃な大きさのナゲットがあり価格も安く（大きさではなく、0.1ｇ当たり2,000円。重さが増すと価格単価が加速的に増加するイリドスミン系の国内市場とは違い嬉しい明朗会計。）、同産地の標本は既に持っているのについ３個衝動買い。後者は大きすぎて高額になり手が出せない。 ②と③はＵＳＡの同一業者で販売されていました。社長だといつもは少しは値引きしてくれるのですが従業員だったので値引きは無かったですが、円高のあおりで安かったです。 ④北海道産の砂白金　Ｓさんの出品。小さな標本ケ－スにそれぞれ少量で小さな砂白金ですが河川ごとに分類されており自採標本で産地もはっきりしていて産地を一気に増加させたい人にとってはうってつけの標本。価格も3,500円からで手頃。何より素晴らしいのは直接採集なさっているので色んな有益なお話しが聞ける事ではないでしょうか。今後もミネラルショ－に出品なさるでしょうから訪ねてみて下さい。砂白金と砂金とで約100ケ－スで素晴らしいディスプレ－でした。　

広瀬様

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年12月 9日(金)15時14分46秒

返信・引用

ベテランの人のお目にとまり、恐縮です。種々の情報等楽しく拝見しております。今回は編集が多すぎました。仕事の合間に書き込みしているものですから中断とか入り整然と一度では纏まらない事情がありますもんで、見にくい点や不快な点がありましたらご容赦下さい。この掲示板も保留ができれば良いのですが。私の投稿はあくまで、これからやってみたいという方や初心者の方を対象として、何らかのご参考になればとの主旨ですから、先達の方は無視なさって下さい。

編集できるんですねえ・・・

投稿者：広瀬投稿日：2011年12月 9日(金)11時25分40秒

返信・引用

この掲示板、一度書き込んだ内容を編集できるのですねえ・・・（薄々感づいてはいましたが）誤字脱字の修正などに便利な半面、過去の記録が残らなかったり、編集したことに気づかれず読まれない文章がでてきてしまうのはもったいないことだと思います。（私は、掲示板の内容に変更があった場合に通知が得られるようになっているので変更に気が付きますが、気付かない方が殆どかと思います。）可能であれば、既に書き込んだ文章には編集を行わず、変更部分は新規の投稿にて行い文章完成の際には再度完全版を投稿するようにされては如何でしょうか？

KKさんへ

投稿者：N村投稿日：2011年11月27日(日)06時06分9秒

返信・引用

KKさん。貴重な情報をありがとうございました。さっそくeBayの「platinum nuggets」やってみました。分類保存法方も重要ですね。樹脂封入標本のこと、興味深く読ませていただきました。 N村@神戸

砂白金の分類保存方法

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年11月26日(土)00時35分50秒

返信・引用編集済

砂白金は砂状の白金族鉱物の俗称なので一般的には分析しなければ鉱物種が確定できません。複数の種類のものが存在する可能性があるからです。白金族元素含有鉱物は種類も多くまた新鉱物の記載も増えております。アメリカ、ドイツ、カナダのコレクタ－を大別すると鉱物種を特定する人と特定しない人がいます。特定する場合はラベルに根拠となる分析表の添付が必要となりますが、費用も掛りますので愛好者レベルではそこまでしなくてもと勝手に思っています。研究者や標本業者のうち付加価値を付けて単品販売する方に多いようです。大方のコレクタ－は鉱物種を特定せずにラベルには英語圏の人であれば(Placer)Platinum Group Element Mineral や単にPGEM等統一されていませんが各人お好みの表記方法を採用しているようです。アマチュアに多いです。数gとか数十gも集まれば河川や砂鉱鉱山ごとに保存するのが精一杯になるからです。また産地名さえしっかり記載されていればいつでも必要に応じて分析することにより鉱物種が決定できます。ただし産地名がなければ単なる金属にすぎないと私は考えています。保存方法の違いはあっても共通して言えることはラベルには産地ははっきり記載されています。最近では緯度経度まで記載されているラベルが増えてきましたのでGoogle Earth やGoogle Mapにより産地の様子が分かり、まるで世界旅行をしているようでとても楽しいものです。併し採集年月日は殆ど記載されていません。市販されている鉱物標本ラベルも採集日が記載されている場合は稀です。尚、生物標本では採集日は必須と聞いております。砂白金や山白金の鉱物標本を購入する場合、分析の必要上標本の一部を研磨してあるものがあります。この研磨標本には樹脂に封入されているものとそうでないものがあります。標本リストには研磨の有無が記載されている場合が殆どですがそうでない場合もあり期待倒れになる事もあり留意して下さい。外国商との取引ですから、返品、交換、返金等はトラブルの元になりますので遺憾無きよう対応して下さい。あるドイツの白金族鉱物を得意とする標本業者においては白金族鉱物標本の殆どが研磨標本で、販売単位は１粒単位です。極少数の非研磨標本もありますが同様に１粒単位で売られ、たとえ鉱物種が記載されているといえども、研磨、非研磨いずれの標本もお高めの感じがします。研磨標本は鉱物種が特定されているというメリットがあり稀な白金族鉱物（今後新鉱物として認定される可能性のある標本も含みます。）も手に入れることが出来るのですが、見かけ上、鉱物の本来持っている自然らしさが損なわれるといったデメリットがあります。どちらを選択するかは各人の必要性、価値観等によります。最後に、僭越ながら、これだけは守ってほしい点があります。今回の投稿もあくまでも初心者向けですので生意気な表現ご容赦下さい。 ①　鉱物標本として保存なさる場合は、産地別に、もっと具体的に申し上げれば、日本においては砂鉱鉱山と呼べる程のものがありませんので最低でも河川(海岸、湖岸、鉱山等河川以外の場合は採集地が特定出来る様工夫して下さい。）ごとに分類して保管して頂きたいものです。採集者によっては同一河川においても採集地区（地区の範囲は人それぞれです。）、また同一河川でしかも同一採集地区においても採集日ごとに分類し保管している人もいます。さらには結構多いのでないかと思いますが、同一産地においても砂白金と砂金とを分離保管している人もいます。 ②　鉱物標本を種々の理由によりリリ－スする場合は当該標本を他の産地では廃棄せず、採集した現地等支障の無いように行ってほしいものです。 ③　他の産地のものとは絶対に混ぜないでほしいものです。金属標本や加工目的であれば何ら縛りが入る事は無いと思いますが。同一産地であれば砂白金、砂金その他の砂鉱は同一の保管器具に混在させても良いと思います。浜砂白金、浜砂金を採集すれば分かるのですがあまりにも微粒で多数過ぎるものですから分離に非常に手間が掛り過ぎて完璧には分離出来ないという現実に直面する事になるからです。併しながら分離にこだわる人の保管状況を拝見するとほぼ分離されていて感心します。 ④　保管器具は、１産地１個の使用は当然ですので、他産地で使用した物は再使用しないで下さい。止むを得ず再使用する場合は標本が残留していないかよく確認して下さい。管瓶のふたの裏側に付着する事が多いようです。新産地標本として譲って頂いた再使用されていた管瓶に保存されていた標本は実は慎重に調査した結果他産地の物と判明し苦い経験をした事がありました。ただ、ふたに付着していたかもしれないとのコメントは承っていたのですが。 ⑤　採集道具、方法はパンニング皿など他の物と混在しえない道具によるパンニングでないと他産地の物と混在する可能性が出てきますので新産地の発見にはパン採りを採用して下さい。新産地標本として頂いた標本の内、私がまだ確認出来ていない或は確認に行っていない産地があります。ネコ採りなので他産地の物が混じっている可能性があるので、確認した方がいいよと言われている産地があり、私への宿題となっています。偶然産出した産地だそうで１日掛けても１粒採れるかどうかなのでかなりの気合が必要で、精神的に充実したハイな時期でないと行く気になれず現在仕掛り中です。北海道産の浜砂白金や浜砂金について触れておきたいのですが、これらは微粒で、発源地が不明朗ですが摩耗度が高いので非常に美しい光輝ある標本となりますのでいくばくかは所蔵したいものです。各地の標本を並列しますとその光輝の美しさは歴然としています。北海道の日本海側、太平洋側及び難しくなりますがオホ－ツク海側のいずれも採集可能ですから交通事故、海難事故、漁業関係者への配慮等に気を配って楽しんでみるのも良いかと思います。特に印象の残る産地としては友人から教わった産地ですが海岸の崖の地層に太くてやや硬質の砂鉄層がありしかも赤さびが発生していて一目で濃集部即ち富鉱部を予感させる部分がありました。予想通り富鉱部でしたが、パンニングするのに十分な流水が無く確認程度となり後ろ髪引かれる思いで後にした体験があります。ちなみに周辺の、海岸に注ぐ河川は産地ではありませんでした。北海道以外の地域では浜砂白金の採集情報がありませんので試行した事はありませんが浜砂金についてはネットにいくつかアップされていますので最寄の海岸で試してみると良いでしょう。湖岸でも可能性はありますからご報告を期待します。アメリカ五大湖では砂白金及び砂金の産地が実際にありますから日本でも採れるかもしれませんね。（既に採集実績があるかもしれませんが。） ①に鉱山と記載しましたが一例を挙げておきます。静岡県静岡市の日影沢金山です。整備前の随分以前の話ですが自然金の確認のために訪れた事がありました。母岩付きの所謂山金は発見できませんでした。砂金はと言えば昔からその金山沿いの日影沢の砂金は有名で、すぐ確認出来ましたのでついでに坑道（現在は知りませんがその当時は入る事が可能でした。）の中の土砂を調べたところ川流れとは言えないような砂金（自然金が適当かも知れません。）を確認しております。日影沢は安倍川と合流しますが、安倍川本流の砂金は困難と聞いておりますので、本流にこだわらない方や採集に慣れていない方は、支流狙いが良いと思います。　

ebay

投稿者：ＫＫ

The世界遺産

投稿者：N村投稿日：2011年 7月10日(日)19時00分21秒

返信・引用

先ほどTBS系で「The世界遺産」という番組で、スペインのラスメドゥラス金山をやっていました。知内の水路を山の向こうから引っ張ってきて、みたいなことをローマ帝国はすでに2世紀から4世紀にかけてやっていたんですね! バテーで実演してたけど、今でも結構大きな砂金が出るみたい。 http://www.tbs.co.jp/heritage/archive/20110710.html 世界大会やった場所とは違うな。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%A9%E3%82%B9 1997年に世界遺産に登録されてる。行っても掘れない…

自然白金の自形結晶

投稿者：ＫＫ

投稿者：N村投稿日：2011年 2月 9日(水)07時11分29秒

返信・引用

ふーむ。砂金の粒が集まっているようにも見えますが、ちゃんと背骨の筋が通ってますね。

Re: 鳥の羽根状砂金？

投稿者：広瀬投稿日：2011年 2月 8日(火)16時04分42秒

返信・引用

> No.39[元記事へ] いや、この場合は「魚の骨状」が的確な表現かな？ > おっ、そんな感じですね。 > これの潰れていなくて大きいのが採れたら嬉しいな。・・・大きいのは難しいだろうけど。 > > ここほれ！さんへのお返事です。 > > > http://d.hatena.ne.jp/garimpo/20110207 > > garimpoさんのところで話題になっていた鳥の羽根状砂金でしょうか？ > > 2mmの極小ですが、結晶がペチャッとつぶれているように見えます。 >

Re: 鳥の羽根状砂金？

投稿者：ここほれ！投稿日：2011年 2月 8日(火)13時04分50秒

返信・引用

> No.39[元記事へ] ご回答ありがとうございます。 > これの潰れていなくて･･･鉱物コレクター的希望ですね（笑）広瀬さんへのお返事です。 > おっ、そんな感じですね。大きいのが採れたら嬉しいな。・・・大きいのは難しいだろうけど。 > > ここほれ！さんへのお返事です。 > > > http://d.hatena.ne.jp/garimpo/20110207 > > garimpoさんのところで話題になっていた鳥の羽根状砂金でしょうか？ > > 2mmの極小ですが、結晶がペチャッとつぶれているように見えます。 >

Re: 鳥の羽根状砂金？

投稿者：広瀬投稿日：2011年 2月 8日(火)12時09分43秒

返信・引用

> No.38[元記事へ] おっ、そんな感じですね。これの潰れていなくて大きいのが採れたら嬉しいな。・・・大きいのは難しいだろうけど。ここほれ！さんへのお返事です。 > http://d.hatena.ne.jp/garimpo/20110207 > garimpoさんのところで話題になっていた鳥の羽根状砂金でしょうか？ > 2mmの極小ですが、結晶がペチャッとつぶれているように見えます。

http://d.hatena.ne.jp/garimpo/

鳥の羽根状砂金？

投稿者：ここほれ！投稿日：2011年 2月 8日(火)11時56分34秒

返信・引用

http://d.hatena.ne.jp/garimpo/20110207 garimpoさんのところで話題になっていた鳥の羽根状砂金でしょうか？ 2mmの極小ですが、結晶がペチャッとつぶれているように見えます。

投稿者：天邪鬼投稿日：2011年 1月28日(金)12時58分47秒

返信・引用

ＫＫ様はじめまして。私はいずれ、砂金をネットオークションで売りたいと思っているので、ＫＫ様の一連の書き込み、大変参考になります。ところで、教えて頂きたい事があるのですが、これらの記述の元になる法律などは具体的にどのようなものかを知りたいのです。税務署員でも、ちょっと特殊な申告をすると、知らない人が結構いるので、そこらへんの根拠を言わないと面倒なので。よろしくお願いします。

夜間採集

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年 1月23日(日)12時05分35秒

返信・引用

薄明かりの下での夜間採集は出来ない事はないですが、当然の事ながら効率は非常に悪いです。照明器具は周辺事情もあり使用しませんでしたから尚更でした。私の体験河川は埼玉県の荒川という非常に採集し易く安全な場所でしたので、其れなりに可能でしたがお勧めできません。夕張市白金川でも経験しましたが数粒レベルでしたので一回限りで止めました。その折、釣り人と遭遇したんですねぇ。最初はもしやしてヒグマかと思い冷や汗ものでした。メリットは①休日まで待てない金断症状が解消出来る。②新たな寄場は探索出来ませんので日中に探した現場の貧鉱部の堆積層の処理に有効で日中の時間の節約になる。今ではいい思い出となっています。

Re: 保有期間のとらえ方

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年 1月23日(日)11時13分18秒

返信・引用

> No.28[元記事へ] 例の部分を下記の通り補正しました。お詫びします。 > 保有期間が５年超（５年を超えることをいう。）か、以内（５年そのものも含む。）かで税務上の取り扱いが変わることをお話ししましたが、保有期間が５年以内とは、取得日以後５年以内の事を言います。 > さらに取得日以後５年以内とは、取得日の５年後の応当日の前日までを言います。 > 例 > 取得日が平成23年１月22日の場合５年後の応当日は平成28年１月22日ですので平成28年１月21日が期間満了日です。 > 取得日が平成20年２月29日（うるう年）の場合５年後の応当日はありませんので平成25年２月28日が期間満了日です。（民法143②） > 尚、土地等及び建物等についての保有期間については、別段の定めがあります。

Re: 事業所得と雑所得との区分

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年 1月23日(日)02時02分53秒

返信・引用

> No.30[元記事へ] N村さんへのお返事です。 > ＫＫさんへのお返事です。 > > KKさん > 詳しくありがとうございました。 > ただ、ここに集う砂金掘り師たちは、金を売る人はおられない？ > > > N村さん、はじめまして。公私にわたりご活躍のご様子楽しく拝見させて頂いております。ＰＣにより無店舗で資本もかけずに世界に対して商品販売（オ－クションも含む。）が出来るようになり、かっては業者の独占市場だった砂金等の余剰標本が素人の方から安く提供されるようになり、好きだけど種々の理由で採集に行けない又は上手に採集できない方々にも手にして頂ける良い時代（？）になりました。静かですが微増の傾向は続くのでしょうね。（？）まだまだ出品者が少ないですから見方によってはビジネスチャンスとも言えるかもしれないですね。私も40代までのころには休日は勿論のこと平日でも夜間採集即ち薄明かりの下、砂金等のある程度の濃集作業をしたものでした。勿論、最後のつめは日中ですが。だから若い人達の採集熱はよく分かりますし、又うらやましさも覚えます。これからも宜しくお願い致します。

投稿者：ＫＫ

投稿日：2011年 1月22日(土)01時39分6秒

返信・引用

> No.24[元記事へ] ＫＫさんへのお返事です。 > ネット販売では全ての通信記録のみならず、振り込み口座の名義、種類、店名も分かります。立場上、配偶者の名称を使って取引する人もいるようですが、税法は実質課税の原則が適用されますので、後で困る場合も想定されますのでよく配慮した方が良さそうです。ただ分かるといっても、収入金額、ネット取引業者の取り扱い手数料等一部に限られますので、宅配業者の運賃、取得原価等の必要経費は、納税者に立証責任があります。従いまして、不当な課税を受けることの無いよう、領収書の保存、出来たら簡易なものでもよいですから収支明細帳の記帳をお勧めします。今後の税制では全ての白色申告者にも記帳義務を課せる方向のようです。

以上は、新着順1番目から100番目までの記事です。

1 2 | 《前のページ | 次のページ》

投稿募集！ スレッド一覧

投稿募集！　スレッド一覧